Отправлено: 11.10.09 23:41. Заголовок: DVB-S2

Тема по просьбам пользователей.

 Отправлено: 11.10.09 18:12. Заголовок: В единственной этой ..

В единственной этой теме нашел упоминание про DVB-S2, поэтому тут вопрос и задам, с позволенья.

Насколько сложно добавить поддержку S2 модуляции, чтобы можно было смотреть транспондеры этого типа. А то вот решил сделать данный девайс, но мне интересно иметь поддержку S2 на борту. Т.е. скажем так, если взять карту с поддержкой S2 и собрать девайс на ее базе, есть ли возможность пока пользовать как для обычных -S транспондеров, а со временем, когда появится поддержка, ну хотелось бы надеяться - время ведь не стоит на месте, можно будет использовать все возможности.

Хотя, с другой стороны понятно, что у S2 карты будет на борту другой фронтенд. Вот как с этим вообще дела обстоят, насколько сложно работать с разными чипами? А то брать сейчас -S карту только под этот прибор не хотелось бы.

Со своей стороны готов посильно поучаствовать в изготовлении S2 варианта "примуса".

 Отправлено: 11.10.09 19:00. Заголовок: IlyaKw пишет: Наско..

IlyaKw пишет:

цитата:

Насколько сложно добавить поддержку S2 модуляции, чтобы можно было смотреть транспондеры этого типа.

Используя панораму ты сможешь увидеть DVB-S2 транспондеры.
А вот залочить их на этой карте нереально. (в режиме настройки на спутник)
IlyaKw пишет:

цитата:

А то вот решил сделать данный девайс, но мне интересно иметь поддержку S2 на борту

Меня всем устраивает примус, но тоже очень нужна поддержка DVB-S2.
IlyaKw пишет:

цитата:

с другой стороны понятно, что у S2 карты будет на борту другой фронтенд. Вот как с этим вообще дела обстоят, насколько сложно работать с разными чипами?

Другой фронтенд, значит другие регистры, а суть та же :) Лишь бы карта так же шустро лочила сигнал как SS3.
IlyaKw пишет:

цитата:

Со своей стороны готов посильно поучаствовать в изготовлении S2 варианта "примуса".

А давайте попробуем ,определимся с картой и начнем анализировать ее работу по протоколу I2C.

 Отправлено: 11.10.09 19:05. Заголовок: Я не знаю ни одной к..

Я не знаю ни одной карты нормальной за небольшие деньги которая поддерживает DVB-S2. И смысла не вижу. С помощью панорамы можно хоть DVB-S3 сейчас настроить

 Отправлено: 11.10.09 19:36. Заголовок: pawel40 пишет: Я не..

pawel40 пишет:

цитата:

Я не знаю ни одной карты нормальной за небольшие деньги которая поддерживает DVB-S2.И смысла не вижу. С помощью панорамы можно хоть DVB-S3 сейчас настроить

Тут уже не в деньгах дело, нужен прибор который может работать правильным образом с DVB-S2, т.к для DVB-S2 предъявляются более жесткие требования по настройке в сравнении DVB-S.
Приведу небольшой пример, настраиваю один слабый DVB-S2 транспондер, на панораме я его вижу, и уровень у него такой же как у рядом стоящего DVB-S транспондера, а прихожу домой
DVB-S транспондер на ресивере лочится, а DVB-S2 нет. Поэтому хотелось бы, чтобы прибор умел лочить и DVB-S2, тогда я точно буду знать, будет он у меня идти или нет.
Я понимаю, что такой прибор не многим будет интересен, в первую очередь из-за цены, но если в нем есть потребность, то почему бы и нет.

 Отправлено: 11.10.09 19:53. Заголовок: А давайте попробуем..

цитата:

А давайте попробуем ,определимся с картой и начнем анализировать ее работу по протоколу I2C.

Я смотрел в сторону TT S2-1600. Относительно недорогой вариант. А для чего анализировать работу по I2C ? Может лучше линуховые драйверы - они есть и в доступности. Хотя, если надо - можно и анализировать.

 Отправлено: 11.10.09 19:58. Заголовок: IlyaKw Скажите прям..

IlyaKw Скажите прямо она у вас если и вам не хочется покупать tt1401. Идея с драйвером от линя бредовая.
Vitaliy_S Кто мешает подкрутить еще немного антенну что бы получить больший уровень в dbuv или dbm ?

 Отправлено: 11.10.09 20:01. Заголовок: Приведу небольшой п..

цитата:

Приведу небольшой пример, настраиваю один слабый DVB-S2 транспондер, на панораме я его вижу, и уровень у него такой же как у рядом стоящего DVB-S транспондера, а прихожу домой DVB-S транспондер на ресивере лочится, а DVB-S2 нет.

Вот именно из-за этого и хочется. А то не понятно где копать. У меня 50 метров до ресивера от антенны, и смотрю я при помощи DVB-карты и под линуксом. В случае с DVB-S транспондерами можно подключить DBOX-II и поглядеть что ж такое, а вот с -S2 уже нечем просто. Под линухом есть небольшая утилитка смотреть уровень сигнала, так из-за драйверов все через ...., в общем ни S/N ни уровень сигнала не глянешь, тупик какой-то.
Так что некий приборчик внешний именно для DVB-S2 был бы очень полезен.

цитата:

Поэтому хотелось бы, чтобы прибор умел лочить и DVB-S2, тогда я точно буду знать, будет он у меня идти или нет. Я понимаю, что такой прибор не многим будет интересен, в первую очередь из-за цены, но если в нем есть потребность, то почему бы и нет.

А что такого с ценой - TT S2-1600 не сильно дороже 1401.

 Отправлено: 11.10.09 20:06. Заголовок: IlyaKw Скажите прямо..

цитата:

IlyaKw Скажите прямо она у вас если и вам не хочется покупать tt1401. Идея с драйвером от линя бредовая.

Нет, у меня ее нет. У меня S2-3200. И tt1401 не хочется покупать.
Бредовая так бредовая, я не софтописатель - оценить не могу.

цитата:

Vitaliy_S Кто мешает подкрутить еще немного антенну что бы получить больший уровень в dbuv или dbm ?

Это ладно, если дело в подкрутить имеющуюся, и это поможет, а как понять, что может больше надо и имеющейся не обойтись - вот в чем затык.

 Отправлено: 11.10.09 20:12. Заголовок: IlyaKw пишет: Я смо..

IlyaKw пишет:

цитата:

Я смотрел в сторону TT S2-1600. Относительно недорогой вариант. А для чего анализировать работу по I2C ? Может лучше линуховые драйверы - они есть и в доступности. Хотя, если надо - можно и анализировать.

Конечно драйверы смотреть нужно в первую очередь, но видя в живую что реально происходит на шине I2C разбираться гораздо легче и в совокупности эта информация даст результат.
По TT S2-1600 тоже начал копать, т.к TT budget S2-3200 все же дорога.

 Отправлено: 11.10.09 20:19. Заголовок: pawel40 пишет: Идея..

pawel40 пишет:

цитата:

Идея с драйвером от линя бредовая.

Это с чего же она бредовая ? Самая что ни на есть правильная идея и в отсутствии даташита на фронтенд - единственная.

P.S. Вообще предлагаю администратору перенести эти дебаты в отдельную тему, дабы не засорять обсуждение Панорамы разговорами о DVB-S2

 Отправлено: 11.10.09 22:29. Заголовок: Конечно драйверы смо..

цитата:

Конечно драйверы смотреть нужно в первую очередь, но видя в живую что реально происходит на шине I2C разбираться гораздо легче и в совокупности эта информация даст результат. По TT S2-1600 тоже начал копать, т.к TT budget S2-3200 все же дорога.

Оч приятно, что мысли совпадают :)
Смысла заниматься 3200 нет - это уже прошедшее время, на 1600 стоят более современные чипы, да и имея 3200 не могу сказать, что доволен ей.
Я готов поучаствовать, если чем-то могу быть полезен. Ибо сколько ни думал - просто как DVB-S девайс примус для меня не интересен. Хотя, в общем, девайс просто замечательный.

ЗЫ Может модератор перенесет в отдельную тему сообщения о DVB-S2 ? Или надо создать самостоятельно ?

 Отправлено: 11.10.09 22:42. Заголовок: IlyaKw пишет: Может ..

IlyaKw пишет:

цитата:

Может модератор перенесет в отдельную тему сообщения о DVB-S2

наклевывается параллельная публичная разработка?

 Отправлено: 11.10.09 22:59. Заголовок: Не, куда там :) Это..

Не, куда там :)
Это уже от отчаяния, ждать чтобы сделали хоть какие-то "цифры" под линухом уже устал - драйверописателям не до этого. НТВ S2 каналы смотрю можно сказать постоянно, есть некоторые проблемы и хотелось бы разобраться с ними, а как с этим разбираться, если "тюнер" - это HTPC. Еще занимаюсь приемом Астра 2АВ - так там тоже на грани S2 транспондеры и посмотреть нечем что ж происходит с сигналом, а там, как оказалось, периодически то какие-то изменения по мощности сигнала с сата, то еще чего-нибудь интересное. Вот в прошлый раз, где-то месяц назад, увеличилась мощность на паре "пограничных" для меня транспондеров :)
А был бы примус с поддержкой S2 - милое дело, хоть на крышу понастраивать лезь, хоть дома прицепиться и поглядеть что к чему - реальные значения куда понятнее.
Если сочтете возможным сделать поддержку S2 - было бы здорово, я бы и поучаствовал и купил бы прошивку без проблем.

 Отправлено: 11.10.09 23:26. Заголовок: IlyaKw вместо того ч..

IlyaKw вместо того что бы вылавливать попугаи купите тарелку на размер больше. Если не знаете то НТВ+ рекомендует вместо 0.6м теперь 0.9м для пакета лайт (DVB-S2). При таких же параметрах скорости и FEC для 8psk (dvb-s2) примерно надо на 2дб больше для лока по сравнению с DVB-S или S2 но в qpsk. У нтв+ как раз 8psk.

 Отправлено: 11.10.09 23:52. Заголовок: Для НТВ я ее уже куп..

Для НТВ я ее уже купил :). А с Астра 2АВ вы тоже присоветуете что-нибудь 2.5 метра взять, у меня и так 2.1 - куда больше
Вот и занимаюсь, как вы говорите, вылавливанием попугаев, точнее вытягиванием до уровня стабильного просмотра, т.е. точением облучателей, переделкой конвертеров.
Большую проблему, как я уже писал, доставляет полное отсутствие в линуксе возможности глянуть уровень S/N BER SQ. Вот от этого и хочется S2 в примусе :)

 Отправлено: 12.10.09 00:31. Заголовок: ТТ1401 лочить S2 не ..

ТТ1401 лочить S2 не будет, но при этом умеет её демодулировать. Что и наблюдается на панораме. В принципе думаю возможно будет добавить в примус спецфункцию насторйки по максимуму сигнала с транспондера со звуком и шкалой точной настройки, но без лока.

 Отправлено: 12.10.09 05:19. Заголовок: slav0n пишет: ТТ140..

slav0n пишет:

цитата:

ТТ1401 лочить S2 не будет, но при этом умеет её демодулировать.

Мне кажется это не совсем так, ТТ1401 просто видит, что на такой-то частоте, есть какой-то уровень сигнала, а демодулировать его не может, поэтому и не происходит лока. Хотя на многих форумах читал, что TDA10086 якобы умеет демодулировать 8PSK, но как ее заставить это делать и через какие регистры никто не знает.
slav0n пишет:

цитата:

В принципе думаю возможно будет добавить в примус спецфункцию насторйки по максимуму сигнала с транспондера со звуком и шкалой точной настройки, но без лока.

Это было бы очень полезно

 Отправлено: 12.10.09 05:43. Заголовок: IlyaKw пишет: Смысл..

IlyaKw пишет:

цитата:

Смысла заниматься 3200 нет - это уже прошедшее время, на 1600 стоят более современные чипы, да и имея 3200 не могу сказать, что доволен ей.

TT budget S2-3200 как раз больше всего подходит, т.к судя по фоткам, управление LNB на том же чипе, т.е остается только переделать управление тюнером и фронтендом. А в 1600 LNB похоже управляет какой-то мелкий чип, так и не смог разглядеть название на фотке.

 Отправлено: 12.10.09 08:57. Заголовок: Vitaliy_S пишет: Мне..

Vitaliy_S пишет:

цитата:

Мне кажется это не совсем так, ТТ1401 просто видит, что на такой-то частоте, есть какой-то уровень сигнала, а демодулировать его не может, поэтому и не происходит лока. Хотя на многих форумах читал, что TDA10086 якобы умеет демодулировать 8PSK

Ну если быть совсем точным, вот пункт из даташита тюнера - Direct conversion QPSK and 8PSK demodulation (ZIF). На выходе имеем I/Q сигналы, которые фронтенд демодулирует и декодирует в ТS.

 Отправлено: 12.10.09 10:53. Заголовок: TT budget S2-3200 ка..

цитата:

TT budget S2-3200 как раз больше всего подходит, т.к судя по фоткам, управление LNB на том же чипе, т.е остается только переделать управление тюнером и фронтендом. А в 1600 LNB похоже управляет какой-то мелкий чип, так и не смог разглядеть название на фотке.

3200 у нас тут стоит каких-то странных денег. Да и ее найти, я так думаю, будет уже сложно - это какие-то остатки распродаются, так как в германии ее уже не предлагают, это просто ради интереса посмотрел.

На борту S2-1600 имеет:

demodulator (STV0903)
tuner (STV6110)
LNB Power chip (ISL6423)

описание карты на linux tv wiki